In een van de zaken was aan een belastingbetaler een aanslag opgelegd over een inkomen uit sparen en beleggen van € 65.707 respectievelijk € 69.473 voor de jaren 2017 en 2018. In verband met de kerstarresten van de Hoge Raad waren de aanslagen iets naar beneden aangepast. Bij de rechter maakte de man bezwaar, maar dat werd afgewezen omdat onder het werkelijk behaalde rendement ook ongerealiseerde koerswinsten moeten worden begrepen, zo oordeelde de rechter. En de man stelde koerswinsten van € 94.297 (2017) en € 98.050 (2018) te hebben behaald: niet bepaald lager dan het rendement waarvan werd uitgegaan.
Uitspraak teruggedraaid
Bij het gerechtshof boekte de belastingbetaler wel succes: niet-gerealiseerde koerswinsten moeten voor box 3 buiten beschouwing blijven, was het verdict. Maar de Hoge Raad draait de zaak weer terug, met verwijzing naar het arrest van 6 juni. Het werkelijke rendement is inclusief de niet-gerealiseerde winsten uitgekomen boven het belastbare inkomen uit sparen en beleggen, zodat de aanslagen niet worden verminderd.
Ook een man die deelneemt in een beleggingsclub en werd aangeslagen voor een verondersteld inkomen uit sparen en beleggen van ruim een ton, kreeg geen gelijk van de Hoge Raad, die eerder al had aangegeven dat ‘ongerealiseerd’ ook onder de noemer ‘werkelijk’ begrepen moet worden.
Stel ik heb 100k in bitcoin. Er komt een bull market. De prijs gaat 10x en m’n bitcoin is nu 1M waard, op het peilpunt 1 januari.
Dat is 900k ongereliseerde winst. De belastingdienst verlangt van mij dat ik daar eventjes 36% (324k) over af ga tikken.
Nu komt er een bear market, en mijn bitcoin is nu 300k waard, op het moment dat ik mijn vermogens(aanwas)belasting moet betalen.
Nu mag ik al m’n bitcoin uitcashen, die ik al jaren vasthoud, en dan zit ik nog met een schuld van 24k.
Dit soort onteigening lijkt mij een misdaad tegen de mensheid.
Allereerst weet je op 1 januari al dat je 324k moet betalen en kan je besluiten tot verkoop van een deel.
Ten tweede heb je in jaar 2 een gerealiseerd verlies van 700.000 en een aftrekpost van 252k.
Aan een aftrekpost heb je niks als je geen winst draait
Je snapt Blackthorne zijn punt niet denk ik. Hij doelt op een bearmarket tussen 1 januari en moment van belasting betalen (halverwege het jaar).
Okay, dan mag je wellicht het jaar daarop een aftrek toepassen (áls dat zo gaat werken), maar daar heb je de rest van het jaar niks aan.
Dit is echt belachelijk als het zo werkt. Op moment van verkoop heb je winst of verlies. Alles daartussen is fictief.
Gaan ze zelfstandig ondernemers dan ook belasten voor wat hun bedrijf op dat moment waard is? Wie bepaalt de waarde van iets? Dat is pas duidelijk op moment van verkoop.
Ligt bij coins wel anders je kunt tussendoor cashen en t opmaken. Dan wordt er geen euro betaald in box 3.
Misdaad tegen de mensheid? Dat is geld wat je niet nodig hebt onttrekken aan de gemeenschap door te beleggen in bitcoins in de hoop snel rijk te worden. Jou winst is andermans verlies. Punt.
Toch niet. Fictieve winst is fictief en dus veronderstelt.
Bij verkoop kent u de echte winst of verlies. Die wet is gewoon onterecht en waarschijnlijk zijn de rechters niet objectief en wellicht tegen digitale currency
“Misdaad tegen de mensheid? Dat is geld wat je niet nodig hebt onttrekken aan de gemeenschap door te beleggen in bitcoins in de hoop snel rijk te worden. Jou winst is andermans verlies. Punt.”
Laat die punt maar zitten. Heb je wel eens gehoord van een win-win situatie?
Als je waarde-creatie bestudeerd had, dan was je nu zelf ook vermogend geweest.
Het is niet aan jou om aannamens te maken over mijn motivaties en waardeoordelen te vellen over mijn vermogen.
Met dit soort argumentatie hoef je van niemand te verwachten dat ze je serieus nemen.
Zo doen de energie maatschappijen het ook, sinds 2014 al. Die slaan je aan voor vastrecht gebaseerd op de hoeveelheid die ze KUNNEN leveren, niet over wat jij daadwerkelijk afneemt. Dat was voorheen wel t geval. In 2015 zagen ze dat dit oneerlijk was, en hebben ze eenmalig n tegemoetkoming in t leven geroepen. Daarna was t stil, dus nu betalen we met zijn alle n bedrag vastrecht over wat ze KUNNEM leveren
Als hij zijn bitcoin uitlaat betalen wordt zijn rendement ook minder na 1 januari omdat hij verplicht zijn eigendom moet verkopen. Hoe worden eventuele winsten dan verrekend. En mag je verliezen ook aftrekker van de belasting. Dat zou wel zou eerlijk zijn. Of komt de belasting alleen als het goed gaat.
700.000? Je hebt dan toch verkocht om belasting te betalen? Je hebt dan ook geen 300 meer over…misschien goed om te realiseren dat zo’n beetje van elk product inmiddels de kostprijs voor meer dan de helft uit belasting bestaat (btw, loonbelasting, overdrachtsbelasting, vpb, dividend, etc etc. Vervolgens zitten we met een overheid die daar niet mee uitkomt. Ziek systeem lijkt mij.
Wat betekent deze uitspraak voor ongerealiseerde vermogens winsten in een rechtspersoon bijv in een B V, of de aanschaf van een obligatie, die je aankoopt à pari en verkoopt op de einddatum à pari
Beleggings B.V. ?
Hoef je alleen maar VpB af te rekenen over de in het boekjaar gerealiseerde winst.
Inderdaad, dat is hoe die boeven werken. Geld stelen om hun wanbeleid te kunnen financieren. En iedereen lijkt het maar prima te vinden. Want ja, de overheid, die is natuurlijk van goede trouw. Ahum.. Nee, hard werken en geld verdienen wordt in Nederland in dank afgenomen in de vorm van belasting onder de noemer van solidariteit en andere linkse woordgrappen.
Dan had je op tyd moeten cashen. Zo werkt t toch met coins en aandelen. Staat tegenovr dat als je tussendoor casht en t opbrast er geen haantje naar kraait vanwege de peildatum.
Ik snap de boze reacties, maar dit komt prima uit als met rendement per jaar wordt gewerkt in plaats van idiote peildata. Elke financiële institutie, beleggingsfonds, crypto beurs geeft uit jaaropgaven met rendement over afgelopen jaar, kwartaal etc. En je hebt niet 1M aan bitcoin hebt omdat je paar maanden geleden met 100k hebt aangekocht, maar omdat jaren geleden hebt aangekocht, en jaar geleden ook al 500k waarschijnlijk had. Maar oké, het is volledig logisch dat super volatile belegingen een zeer hoge niveau van risico dragen, en het beschreven situatie is precies een voorbeeld daarvan. Het is vergelijkbaar met een beleggingspand aanschaffen, wordt op 1 Jan meegeteld voor je box 3 maar in juni gaat het in de fik en je had geen verzekering… Je hebt niks en je moet belasting voor betalen. Ja zo erg is investeren in crypto, maar het loont ook, dus je moet je risico’s dragen. Er is bijna geen andere voorbeeld met belegging dat zo super ongunstig uit kan pakken met belasten van ongerealizeerde waarde.
De realiteit van de situatie is dat met de vermogensaanwasbelasting van 2027 er overduidelijk mensen de straat op gejaagd gaan worden.
Het is klinkklare onteigening.
Ik wil mijn bitcoin niet hoeven verbrassen. Ik hou het al jaren vast, met grote convictie.
Het gaat de nieuwe wereldreservemunt worden, moet je weten.
Zoals zo velen schrijf je onzin.
Onder de huidige wetgeving maak je dan gebruik van het huidige forfaitaire rendement, dus, in afgeronde bedragen en percentages, 6% van 1 miljoen = 60.000 Box 3 inkomen à 33% = € 20.000 belasting.
Dat is nu nog zo.
Vanaf 2027 wil men een vermogensaanwasbelasting invoeren, die zo werkt.
Dat is de belastingdienst toch altijd algeweest. Waar ze je uit kunnen kleden, doen ze dat ook. Waarom in Nederland in bitcoin investeren als het met hetzelfde gemak in een ander land kan waar minder belastingregels gelden. De nieuwe box drie gaat voor mens en bedrijf veel ellende opleveren.
Is al aan de gang mensen investeren in het buitenland in Nederland krijg je straf als je investeert grote bedrijven zijn al weg het slimme mkb gaat volgen en Nederland wordt armer maar iedereen krijgt wel een toeslag want zo krijg je stemmen maar 10 jaar vooruit kijken nee dat doen we niet, een huis bouwen komt allemaal goed en iedereen krijgt geld goeie van wie dan laat me niet lachen het is echt triest dat er geen visie is.
Yep zelfde geldt voor het casino, als jij een ton wint betaal je daar kansspelbelasting over en als je die ton daarna weer net zo hard verliest heb je een belastingschuld maar geen winst.
Das het probleem als je niet weet waar je aan begint…
Bitcoin is sinds 2024 met de wereldeconomie verweven.
Zowel bedrijven en landen zijn bitcoin treasuries aan het aanleggen.
Dit heeft niks met een casino te maken.
Bij een miljoen winst moet je weg zijn uit Nederland.
Democratie werkt alleen met benen.
Yup, en dat is dus ook nog enigzins beinvloedbaar
Net als bedrijven doen
Alleen nu ga je wereldwijd zien dat men dat systeem (digi geld) gaat manipluleren.
Daarom altijd delen, meer winst cashen en aan de andere kant ‘geleend’ geld tegenover zetten …
Zo doen de grote jongens het
Hahahha 49,9% zul je bedoelen. Al het geld wat uit werk/crypto komt en je aangeeft… boven een bepaald bedrag zal de belasting je 49,9 procent willen belasten .
Eens!
Onbegrijpelijk dat belast inkomen, opnieuw belast wordt. Pure diefstal.
Ehm dat werkt bij een bedrijf toch net zo? Het salaris ook als je volgend jaar werkeloos bent krijg je toch ook niet opeens geld terug? Dan maar echt leten beleggen en aandelen kopen en verlies beperken met opties in plaats van durfbeleggingen lees gokken?
Je berekening klopt niet. Er moet 36% betaald worden over het fictieve rendement.
Dan is de uitkomst ruim 300k minder.
Mag ik die belasting over een fictieve winst dan ook met fictief geld betalen?
Volledig eens met bovenstaande reactie. Enigste manier om dit enigszins te dekken is direct op 1 januari je belasting in btc te verkopen. Hiermee ben je echter alsnog zo een 40% van je bitcoin kwijt over cycle.
Ik woon volgend jaar niet meer in Nederland. Vind het niet erg om belasting te betalen maar dit is te belachelijk.
Steeds meer mensen met hersenen gaan verhuizen…
Die mensen hebben dan geen hersens, want ze weten niet waarover ze praten. In het voorbeeld zou er 20k belasting betaald moeten worden (en geen 324k).
Dat is nu nog zo.
De voorgestelde vermogensaanwasbelasting voor 2027 werkt wel degelijk zoals in mijn rekenvoorbeeld, zoals het voorstel er nu bij ligt.
Helemaal met jou eens Tim, het is te gek voor woorden en nu moet je ook al betalen voor het plezier hebben van je eigen stacaravan enz. Wanneer moet je gaan betalen voor iedere ademhaling!? Wat Peter bishoff schrijft: ik heb hersenen en vertrek ook binnen 2 jaar, heb het helemaal gehad met Nederland en zijn volg veel wat hier woont.
Helemaal met jou eens Tim, het is te gek voor woorden en nu moet je ook al betalen voor het plezier hebben van je eigen stacaravan enz. Wanneer moet je gaan betalen voor iedere ademhaling!? Wat Peter bishoff schrijft: ik heb hersenen en vertrek ook binnen 2 jaar, heb het helemaal gehad met Nederland en zijn volg veel wat hier woont.
Ook ik vind het bizar, dat je nu belasting betaalt, 6% over WOZ waarde.
Ik heb twee huisjes, vraag een nette huur.
Maar door deze belasting in Box 3 wordt je gedwongen om te verkopen.
Wat betekent dat er twee mensen op straat komen te staan, want die kunnen het niet kopen financieel.
Daarnaast heb ik over alles al belasting betaalt.
Het is voor mij ook mijn pensioen, want ik ben zpp.
Je zorgt voor je zelf, dat je later het ook kan redden.
Maar daar denken ze in Den Haag niet overna.
Ik vind het ook jatten, ze denken in Den Haag dat wij Nederlanders die hard hebben gewerkt maar kunnen belasten, belasten.
De uitspraak van de Hoge Raad geeft aan dat de waarde stijging moet worden belast. Maar de kosten van hypotheek en andere kosten zoals energie en locale belastingen mogen niet worden afgetrokken. Ook kan de waarde daling een jaar later niet worden verrekend omdat middelen over meerdere jaren niet meer is toegestaan. En er is nog iets wat oneerlijk is. Stel dat de woning een waarde heeft van 200k en waarde vast is. Bij een inflatie van 5% is de waarde in Euro 10k. Dan moet iemand belasting betalen over de inflatie
Keizer Vespanianus voerde de pis belasting in. Er was veel protest. Ga ergens anders azijn pissen, of ga verhuizen. Ik betaal al jaren ruim € 50.000,= aan belastingen. Ik voel mij bevoorrecht omdat ik het hier in Nederland een goed leven heb. Ik hoef niet naar de voedselbank.
De overheid faalt in hun beleid betreft woningen.
Er zijn te weinig huurwoningen, die ook door allerlei oorzaken niet worden gebouwd.
Ik heb twee huisjes, die ik verhuur, twee mensen heel gelukkig gemaakt die door mij woonruimte hebben.
De overheid faalt hierin, en ik wordt ook nog gestraft door belasting rendement 6% over WOZ waarde.
Ze zijn echt criminelen, het is gewoon jatten van de Nederlanders.
Nee, ik hoef ook niet naar de voedselbank. Maar dat is omdat ik keihard werk en ik ook jaren belasting betaal.
Wat ik ook prima vind.
Maar dit is gewoon oneerlijk.
En als zo doorgaat, staan wij misschien ook wel in de rij van de voedselbank.
Maar dan is het zeker je eigen schuld??
De overheid heeft geld nodig voor alles, maar wordt wel heel oneerlijk binnen gehaald.
Laten ze eens iedereen die geen belasting betaalt, bij aankloppen.
Ook het koningshuis, en velen anderen.
De overheid/belastingdienst zijn gewoon een criminele bende.
Ik heb een uitkering maar ik word totaal niet gemotiveerd om te gaan werken want alleen nog met een topbaan ga je er op vooruit.
Ik zou gek zijn om nog te gaan werken waarbij ik en minder vrije tijd over hou en ook financieel er niet of nauwelijks op vooruit ga!
Je word gewoon gestraft als je gaat werken!
Ik had het liever ook anders gezien maar ze kleden hard werkende mensen compleet uit!
Ik sta versteld van de hoeveelheid domme mensen die reageren. Al sinds jaren wordt er in box 3 belasting geheven over de waarde van je spaargeld, beleggingen en vastgoed incl recreatiewoning. En beleggingen en vastgoed hebben een hoger verondersteld rendement. Over een vakantiewoning is het veronderstelde rendement al jaren tussen 5 en 6,5% en dat wordt geheven over de woz waarde. En dan betaal je daar 30, eerder, tot 36%, nu, over. Waar zit jullie probleem?
En dan maar roepen dat ze Nederland verlaten, nou succes in het buitenland, daar zitten ze echt niet op jullie te wachten.
Het probleem is dat de woz waarde is gebaseerd op “wat een gek ervoor geeft”, met name tijdens de corona jaren zijn de woz waardes abnormaal gestegen voor vakantie woningen (rond de 50%) dit terwijl huisjes niet werden verhuurd (dus geen rendement).
Kijk op funda, je ziet veel huisjes al ruim 2 jaar in de verkoop staan en zelfs met de nodige prijsverlagingen niet aan de straatstenen kan worden verkocht. woz gaat alleen omhoog nooit omlaag.
Daarnaast wordt geen rekening gehouden met inflatie en onderhouds kosten, dus de enige die er beter van wordt is de overheid, of eigenlijk degene die er niet voor heeft gewerkt.
Belasting betalen is op zich niet erg maar de linkse gedachte van nivilleren is een feest mag van mij worden gestopt.
Misschien moet de overheid besluiten om pas toeslagen uit te gaan delen bij een 40 urige werkweek, kan vermoedelijk de belasting gelijk omlaag.
Dan zullen de mixers en monero wel flink gaan draaien.
Zo gaan mensen alleen maar belasting ontduiken en hun geld op buitenlanse banken zetten. Dit gaat averechts werken.
Het is gewoon niet eerlijk dat als ik mijn zuur verdiende centen waarover ik al belasting heb betaald ook nog eens belast worden door deze maffia constructie.
K ga wel in el salvador wonen?
Mijn moeder is pas overleden. Mijn vader was eerder al overleden.
Ik ben enig kind.
Ik erf het huis waar mijn ouders hun hele leven voor gewerkt hebben en hebben afbetaald. De erfenis zit in de stenen.
Ten eerste moet ik nu erfbelasting betalen. Tien procent over de eerste 152.000,-, twintig procent over de rest. Dat is voor mij veel geld.
Ten tweede komt dit huis bij mij als ’tweede huis’ in box 3 en gaat de belastingdienst ervan uit dat ik daar inkomsten uit zou hebben. Ofwel betaal ik jaarlijks over een forfaitair/fictief rendement. Dat zou neerkomen op 36% van 5,88% is 9.500,- jaarlijks box 3 belasting.
Ofwel betaal ik 36% over de waardestijging en die was afgelopen jaren gemiddeld 20.000, dus dan betaal ik jaarlijks 7.200,- box 3 belasting.
Er zit dus niets anders op dan het ouderlijk huis te verkopen.
Het is zoals mensen hier schrijven: diefstal.
Ik vind het helemaal niet erg om belasting te betalen over gerealiseerd rendement/ inkomsten.
Maar belasting over niet gerealiseerd rendement, en dus geen inkomsten, is diefstal.
Ik snap niet dat de Hoge Raad zoiets uitspreekt.
Het komt op mij over als onteigening.
You will own nothing and be happy.
Bezit in Nederland wordt gestraft.
Nog even en ook je eerst huis gaat naar box 3.
De DNB heeft het al voorgesteld.
Ik denk er over om maar te emigreren. ? Een andere oplossing zie ik niet meer.
En de belastingdienst heeft alternatieve oplossingen goed dichtgetimmerd.
Mijn moeder had graag gewild dat haar huis naar mijn zoon(s) zou gaan.
Maar als ik het huis aan hen schenk, betaal ik veel schenkbelasting. Ik zou dat over meerdere jaren kunnen verdelen om elk haar in de tien procent te blijven, toch blijft het veel geld.
Ze zouden het van mij kunnen kopen en bij mij kunnen lenen, alleen komt de vordering die ik op hen heb bij mij ook in box 3.